一虎一席談英語四六級考試

Ⅰ 請問哪裡能找到關於四六級的那期一虎一席談

2006年的節目，要找到視頻已經很難了。但是有文字記錄版，可作參考，總比沒有要強吧。

《一虎一席談》——英語四、六級考試該不該取消

主持人：《一虎一席談》，有話大家談。全球的華人您好歡迎收看雙喜《一虎一席談》，我是老虎Tiger。一談到老虎Tiger很多觀眾就想說你就是胡一虎為什麼要加一個老虎Tiger呢，Tiger是英文，沒錯，在跟國際接軌的同時你知道在鳳凰當中前面會兩個中文下面再加一個英文，講到了英文很多人都認識ABC，但是在碰到外國人的時候ABC就不認得他了。學英文學了一輩子可是到了最後卻發現英語的學習方法有問題。現在在內地所有人的話題剛剛看到了就是到底要不要應不應該取消內地的英語四、六級的考試，這個話題不僅內地人關心，事實上境外海外准備把孩子送到內地的人有非常的關切，該不該取消呢？今天非常高興，我從頭到尾不能再說英文了。今天全內地英文的大腕在我身邊，還有呢為英語所苦的人也在我的旁邊。到底該不該取消英語四、六級的考試？先聽聽兩位老師的說法，首先在我右手邊來自中國傳媒大學，熱烈掌聲田智輝老師，一句話點評。最重要全國人都在聽哦，該不該取消英語四、六級考試。

田智輝：四、六級考試肯定不能取消。

主持人：肯定。不會改變不打折扣

田智輝：對。

主持人：是我看你眼神好像有一點猶豫

不猶豫

主持人：毫不猶豫

田智輝：對

主持人：好，歡迎她。跟她對抗的是來自人民大學的顧海兵老師，歡迎你。

顧海兵：謝謝。

主持人：她是肯定絕對應該要保留。

顧海兵：全國統一的以政府為背景的英語四、六級考試必須取消，盡早取消。

主持人：必須盡早，對上了這個絕對的。他們兩個會不會立場轉換呢？馬上請他們坐上我們的PK大賽寶座。歡迎兩位。先請教海兵兄你為什麼這么決定，要盡早，要快點，要同意取消。

顧海兵：兩個原因，第一全國英語四、六級考試在法律上沒有依據。

主持人：法律，把法律搬過來了。

顧海兵：對，因為我們中國人的高等教育法律裡面從來沒有規定政府必須做四、六級考試。

主持人：好，於法不合。

顧海兵：對。

主持人：第二個呢？

顧海兵：那麼第二個這樣的，統一考試實際上是扼殺了全國大學生多樣化的才能的發揮。

主持人：無法然後又同時，你是贊成了，馬上有人贊成，但是等一下，於法不合，法律上站不住腳，你還要贊成他。

田智輝：當然不能贊成他。

主持人：你的看法。

田智輝：我的觀點四、六級是不該取消的。

主持人：為什麼？

田智輝：第一，人們需要就要保留就要存在。如果說四、六級取消那英語水平測試或者基本技能，用托福來代替嗎？在沒有很合適的情況下四、六級是絕對不能取消的，否則大部分人去考托福。

所以你的意思是說目前這個方法來講，不管它好不好，因為沒有更好的方法所以它必須存在。

田智輝：沒錯。

主持人：即使法沒有存在的話，但是與情與理都合在。只要需要都存在，因為需要而存在。

田智輝：有這個需要。

顧海兵：我認為沒有這個需要。

主持人：沒有這個需要

顧海兵：或者基本沒有這個需要，如果需要是一個偽需要。

主持人：偽需要。

顧海兵：是某些搞英文教學的人，或者從英語四、六級考試當中得到利益的人，他們的需要。

主持人：從英文得到利益。

田智輝：我覺得顧老師這個觀點有點，當然他的觀點，但是我認為如果說從利益來得的話，如果這個利益當然讓國家拿，不是老師，這是國家的。打個比方，四、六級考試的報名費是多少？大家說多少？

觀眾：15。

田智輝：OK，15，對。那麼就是15，我們以四級為例，15塊錢，那麼大家可以測試而且給你一個證書。這個證書當然也許這個考核的過程中有不合理的地方，但是至少證明你的，因為這個考試大家都知道聽力，你沒有那個水平是達不到那個分數的，詞彙，沒有那個詞彙量，你是達不到那個分數，寫作也是一樣的，所以說如果說沒有這個標準的話，那得花多少錢？那考托福，一千塊錢。

主持人：所以你認為還是比較便宜的，才15塊。托福比較貴。

田智輝：那當然了。

顧海兵：問題不在這兒，不僅僅是報名費，你還要買教材，還要買輔導材料。

主持人：對啊 這個錢你沒有算進去。

田智輝：這個我可以來做解釋，四、六級的培訓班只是一部分，就我所知在我們學校裡面大家基本上不參加四、六級，現在來說因為大學生高中三年，初中三年大學再上，他的英語水平已經非常好了，對他來說四級已經不是大問題了，他是說拿一個東西，當然了也許我的學校有這種情況，大家水平都比較好了，但是我反對四、六級跟學位掛鉤，但是我不反對 我覺得不該取消。

主持人：絕對不能取消。

田智輝：絕對不能取消。

主持人：但是如果說你覺得現在不取消會造成什麼情況？他剛才提到一個觀點抹殺了創造力嘛。

田智輝：這個創造力 語言這個創造力，大家都能說就是一個積累過程。語言的創造力就是在練習，跟考題沒關。

顧海兵：跟這個有關系 創造力，有關系。因為四、六級考試最大的問題是政府的介入。如果說其它任何學校都可以搞考試，這個沒有問題，問題在於政府介入。政府介入必然是一種強制，既然是強制就像高考指揮棒一樣，你不參加不行。

田智輝：沒有。

顧海兵：你必須參加，你如果不參加你會失去很多東西。

田智輝：據我所知教育部沒有這個規定。你不過四級不能給學位。教育部是絕對沒有，那是各學校自己決定的，所以我覺得要說是政府行為，我覺得政府是從考慮考生的需要，如果說沒有四、六級考試，我估計在幾十萬的考生中，至少有一萬或兩萬去考托福，一次就是一千塊錢的報名費。

主持人：兩位真的很厲害，我知道很多人要開始有不同的看法，首先這位舉反對的戴眼鏡的，麥克風給他，熱烈掌聲歡迎他。

觀眾：首先謝謝主持人謝謝兩位老師。我想說的是剛才中國傳媒的這位老師說，因為四、六級考試它不是政府強制你的一種措施，但是我想說的是在中國內陸市場，政府其實是各個企業的一個指揮棒，而國家既然組織了四、六級考試，也就是說各個單位各個企業想要招聘人才的時候必須要考慮這個指標。為什麼呢？因為就像老師所說的目前沒有更好的方法來測試人們的英語水平，所以國家既定定下這個規定，然後各個單位企業自然就要以這個規定為指向來考驗人們的英語水平。也許你不參加四、六級考試與你的學位各個方面沒有什麼必然的聯系，但是你不參加這個考試的話，人家單位或者公司怎麼來表示你的英語是達到他們的要求的呢？所以同樣的人才，同樣的技能，在同等水平下，假如你沒有這個六級證或者說四級證的話，我想很多單位會覺得你不夠他們的水平。

主持人：你的論點你是贊成的？

觀眾：對，我是贊成的。

主持人：先來回答我這個問題這種考試，這樣的題目方式是真的限制了你們的創造能力，你覺得是這樣的答案是嗎？第一排第一位，熱烈掌聲歡迎她，謝謝。

觀眾：謝謝主持人，顯然不是，就像剛剛傳媒這位老師說的，英語語言學習是一個積累的過程，我想四、六級是對大學生來講是一個比較基礎的考試，通過考試，語言積累才能到達到一定的水平，在這個水平上我們才有資格去談這個語言上的創造力，才有資格談語言作為一門藝術談的，在這之前語言作為學習的過程，或者說作為一個積累、基礎的過程。

主持人：顧海兵。

顧海兵：任何人的學習都是需要成本的，如果你搞這件事情，你就不可能有更多的時間，現在看看重點大學，他們花了多少時間在英文上，又花了多少時間在專業上，自然得出一個明確的結論，而且你調查一下我們的大學生，究竟他們對四、六級考試是一個什麼樣的態度。

主持人：你剛才講是一個排擠的效果，時間跟資源都有限的時候，太多時間在這是上面，反而相對來講制約了發展。

田智輝：顧老師談的現象在五年前確實是特別嚴重，但是現在根本就不存在這個問題。

主持人：為什麼？

田智輝：不是說根本不存在，大部分不存在問題，現在的英語小孩的英語基礎，據我所知在城市，當然有農村相比較，先說成是，初中三年，高中三年，初中英語水平非常好，有外教，高中也有外教，既然政府教育部有這個課時在哪兒，積累已經到一定的水平，很多高三學生過四、六級是很正常的事情。顧老師說確實是有這種現象，現在四六極考試是越來越好了。

顧海兵：實際上英語四、六級考試是教育政府部門對高等院校英語教學的不相信，是一種有罪推定，他認為你的英語不合格，所以他要考你一把，實際上每一個高校都有辦學的資格。

00：14：28：00

田智輝：我覺得我不同意這個觀點，為什麼？因為教育部明確規定了，四、六級考試不跟學位掛鉤，並沒有說每個人要求去參加四、六級考試。

主持人：考試最大的意義在哪裡？

田智輝：就是水平測試，就是剛才說的，你積累到一定的程度，然後提供一個模式讓你做，你去做。就是說美國為什麼考托福？

主持人：但是沒有考到，沒有過關的話，沒有辦法拿到內地所謂的學位證。

田智輝：沒有，現在沒有掛鉤，就是掛鉤那是學校自己的行為，不是政府的行為。

顧海兵：他是掛鉤不掛鉤，不在於有沒有這一紙文件，而在於強大的政府背景，就是不掛鉤你也必須掛鉤。

主持人：實際的例子？

田智輝：高考一樣，也是全國統一的考試，你說你要搞素質教育，但是只要高考存在，必然是指揮棒，必然不可能素質全面發展。

主持人：看看這邊的意見，戴眼鏡的這位同學。熱烈掌聲歡迎。

觀眾：四、六級考試在強制上找不到一個證據，但是無形的強制存在，它是由政府來主辦，而政府是跟利益共同體，很多地方政府招公務員、落實戶口要求四、六級考試，所以你要找工作，必須得考，不考的話，機會非常少。

主持人：這是一個無形的壓力？

觀眾：對，這是一個無形的壓力。

主持人：我來聽聽教英文的老師在這邊，這邊這組教英文的。

觀眾：作為一個學科，整個這門課程結束以後，這門學科的考試要不要全國統一考試，我關鍵講是一個「統」字，四、六級有它合理的地方，也有不合理的地方，這個我不去談，我主要談這一個問題，就是在一個「統」字，現在「統」字怎麼來的，一個學校「統」不起來，就是所謂涉及到領導部門，這里我自己覺得多年來我有一個體會，這個「統」不光是考試的問題，有四個「統」，教學大綱統一、教材統一、測試統一、然後教學方法也統一，大家可以注意最近的大學英語教學改革，怎麼樣使用電腦，佔多少比例都做了明確的規定，四個統一以後我估計就會帶來一個後果，這個後果是什麼呢？四「統」就有一個沒有了，一個沒有是什麼呢？沒有你學校外語系部的特點，沒有教師個人發揮學科領域才智的陣地市場。掛鉤我再插一句，剛才很多同學談到了掛鉤，我覺得確實據我了解從1990年我接觸的教育部和國家教委都說從來不主張掛鉤，四、六級考試也是自願參加的，但是有一個問題，如果不從教育部考委來組織考試，任何一個學校沒有這么大的能量，比如北京聯大，或者換首經貿搞一個考試會不會這樣，當然現在是社會承認，為什麼承認？政府出面。

主持人：好，謝謝這位老師提出的，這位老師剛剛提到一個點，英語在實際上有沒有在求職過程當中，甚至在升學過程當中掛鉤呢？休息片刻回到現場，這位嘉賓就為這個英語四、六級的決定離開了學校，遞出他的辭呈，就是因為他覺得這是不公平，是誰呢？休息片刻回到現場。

主持人：歡迎回到雙喜《一虎一席談》的現場，剛剛談了半天，接下來這位新聞人物，我要介紹他，我不知道該用什麼樣的新聞詞，但是我知道他的特色是中國著名的油畫家，而當年他考英文的入學分是零分，熱烈掌聲歡迎陳丹青。陳老師，你好。陳老師，粉絲很多，陳老師，我剛剛沒有介紹錯吧，您當時考試的時候英文是零分。

陳丹青：對，沒錯。

主持人：你在英文考卷上寫的是什麼？

陳丹青：我說我是文革的知青沒有上過學。

主持人：用中文寫的？

陳丹青：用中文寫。

主持人：但是現在如果這樣寫就完了吧。

陳丹青：然後我就走出考場。

主持人：你就走出考場了，現在你鼓勵你的學生考英文的時候那樣寫嗎？

陳丹青：那是1978年。

主持人：將近30年，30年到現在場景是不同了，但是對這個話題該不該取消四、六級考試，你的立場是？

陳丹青：我當然是他的立場，沒有問題。

主持人：你多了一個活力，請坐上寶座，在這邊。

00：32：42：00

主持人：您剛剛的立場說是當然、絕對站在他的立場，似乎毫不考慮，為什麼有這樣的言論？

陳丹青：大家知道我反對兩科考試，兩科考試現在認為是文化課，就是反文化的，英語成績和政治成績，我去年就說過，政治考試是反政治的，英語考試是反語言的，我說兩課考試成績是這個人的文化考試荒謬透頂，全世界沒有這樣的說法。這是我第一個觀點。第二個觀點，今天小學、中學尤其是大學，我覺得當務之急是中文教育，中文已經非常危險了，就是這樣。

主持人：當務之急是中文，我們回到第一個觀點，你提到，現在太過於強調政治課，先來談英語，為什麼你會親自說英語這個部分來講，刻意強調，反而抹殺了，像你們這個科目對美術人才的一些培養，可不可以舉實際的例子，當年招生的情況是怎麼樣？

陳丹青：我目睹在我的學校裡面，每一屆落第的同學太多了，今天帶來三位，都是我們學校繪畫系業務成績最好的同學，其中一位考本院的研究生，業務第一名，英文不夠，就落第了。另外一位考中央美院業務第二名到第三名，也是因為英語問題落第了。再有這位女生，她落第以後，把頭都剃了，是繪畫系最高分的同學，我跟她們相處了四年，了解他們的業務。但是我一點不同情他們，太多太多了，至少在美術學院范圍內，全國各地每年都有成千成百的孩子因為英文的問題沒有辦法繼續學畫，根本進不了美院。

主持人：幫他們也沒有用。

陳丹青：沒有用，完全沒有用。

主持人：沒辦法破格利用，像國外那樣？

陳丹青：不可能，休想。

主持人：如果破格利用，在某個角度叫不公平的了，會不會這樣想？

陳丹青：這是最不公平的。否定一個人就是不公平的。

主持人：請問這位剃頭發的姑娘，你當時是什麼樣的情況？

觀眾：我在考場的時候，覺得自己是畫得最好的，但是周圍的人，我覺得都沒有我畫得好，我覺得沒有英文考試的話，我比周圍人高很多，有跟我相當的人會有很多出現在我周圍，跟我一起競爭。就是在考專業的時候。

主持人：所以到時候給你的競爭對手，你發現都是英文很棒的人，專業業務並不是很好的人。

陳丹青：二十多年來，我的同學和學生大部分都在各地院校任教，大家都已經成了一個公式了，每次考試頭三名到頭五名基本上進不來，從本科考試開始，已經有將近二十年的歷史了的，你想想看，多少人拒於校門之外，人文藝術學科。

00：35：57：00

主持人：您怎麼這位先生。

田智輝：據我所知包括高考，包括研究生入學考試，藝術類的英語成績應該是低得多，不是跟一般的。

陳丹青：就是一個緊箍咒，只要有這個東西來，永遠不得安寧。

主持人：所以要把緊箍咒拿掉。

陳丹青：考生這么多年下來，越來越沒有文化，我為什麼反對把英語考試作為文化分數，我在美國待了18年，所有街上乞丐英文都說得非常好，你說他有文化嗎？這是語言，只是語言，只是工具。

主持人：請戴眼鏡的這位。

觀眾：首先我覺得以上的幾位學在進行藝術類考研考試的時候，如果英語分數不夠藝術線的話是不應該上研究生的。現在我們國家進行研究生的教育，要求每個研究生在英文能力以及各個專業能力方面有一個層次的體現，我覺得對面三位同學來說，如果分數稍微差一點點的話，我覺得是應該沒有資格來讀美院的研究生。

主持人：沒有資格？

觀眾：對。現在對中國來說，培養研究生應該具備一定的英文能力，尤其各位從事的是藝術專業，我覺得我們國家培養的是人民的藝術家，將來是要走向世界的，具備一點點英文能力應該是應該的，而且對藝術類考研的成績不是很高，我覺得我們培養未來得藝術家應該是有英文的功底，我們招的不是民間藝人。

陳丹青：你的觀點完全是政府觀點。所謂為我們國家來培養藝術家，為人民培養藝術家，這是文革的觀點。

觀眾：這不是文革的觀點。

陳丹青：為藝術培養藝術家，沒有為國家培養藝術家這一說。

觀眾：現在您是藝術家，您難道說你的作品不是取悅於人民服務，而是為小眾服務的嗎？

陳丹青：不是的。

觀眾：那是為誰呢？

陳丹青：我不會說為藝術這句話，我也不會說為國家培養人才，這個前提是錯的，我非常傷心。

觀眾：我覺得對於我們每個研究生來說，應該具備英文能力，因為我們中國泱泱大國在世界將會更加崛起，排在綜合實力的前面。

陳丹青：這個是社論語言，這不是年輕人的語言。

主持人：這邊有老師。

觀眾：我是北京語言大學的老師，我是考外國人漢語學，我的本職工作。

主持人：考外國人漢語的。

觀眾：顧老師剛才說違法的問題，實際上今天我們國家還沒有一個明確，但是實際來講，考試來講，本身是剝奪了別人上學或者就業的權利，就沒有理由，一個不合適的考慮剝奪別人學習和就業的權利，就像剝奪那位同學權利一樣，這是侵犯人權或者對人最基本的學習和就業的侵犯，從這一點上來講，但是在今天來講，幾乎今天，我是研究了很多國家的有關考試的法律，我自己專門做考試研究，做考試工作，所以我對這些法律，我是研究很多的，比如今天來講，我們國家絕大多數考試都是違法的，因為來講，比如像美國在這方面有很多法律，最基本的一條，考試要用它來把擋在校門外或者就業的工作崗位之外要證明這個考試和他的業績工作表現有聯系，今天絕大多數都是沒有這種證據的，這種有效性的證據，都是沒有這種證據的。

主持人：我可以這樣來解釋你的意思嗎？

觀眾：大部分都是違法的，相比來講我們國家的四、六級考試和我所從事的考試是違法最少的，是有效性證據最多的，相對來講，是最好的考試。四、六級考試絕對是不應該取消的。顧老師一直說這個考試是政府背景，在咱們國家來講，四、六級考試是政府背景最少的考試，你剛才說不允許別人搞，清華就是一個例子，在座有很多清華的同學，清華都自己搞了考試，沒有不讓他們搞，這是政府背景非常少的考試。所以剛才陳丹青老師講把那些同學擋在門外校長也好、系主任也好，他們是糊塗蟲，這種人。

陳：我認為是罪惡。

觀眾：他們完全是沒有起碼的教育觀點，而今天來講，四、六級考試把別人擋在學校門，擋在就業門之外是很多的，這是糊塗的校長，糊塗的系主任，糊塗的官員，但是這些都跟四、六級考試沒有關系，這些帳都不能算在四、六級考試。

主持人：應該算誰的頭上？

觀眾：應該算那些糊塗的系主任、校長和經理、局長甚至教育部長，四、六級考試僅僅是用服務，不能因噎廢食，噎呢是一個小概率事件，准確的說不能因胖廢食，今天那麼多胖人，跟賣肉的人沒有關系，不能說因為你胖，你不讓人賣肉，對吧，胖是你自己的責任，是你自己飲食習慣的問題，不要說因為你胖，所以禁止賣肉，這是毫無道理的。

主持人：老師很激動，我唯一主持《一虎一席談》到現在唯一不會被我打斷的人，佩服你。

主持人：請說。

觀眾：大家今天有這勇氣都在這里說四、六級有什麼不好，為什麼我們死死覺得陳老師剛剛說您的學生因為考不上研究生，您就認為那是四、六級的錯，難道考上研究生就一定是好的嗎？

陳丹青：我到現在沒有說過一句英語四、六級，我對四、六級考試一點興趣都沒有，我對這個問題不關心，我只是告訴你什麼事情在發生，我只是告訴你。我最關心的是人才，活生生的人。

觀眾：陳老師，您好，我想問一個可能稍微顯得外行一點的話，我確實不了解美術這個專業，但是我想問，假如您的學生到要考研究生的階段都達不到四級，而且據我所知美術專業的分數線是比較低的，那種要求的英語水平，他在平常他需要研讀外國的名畫，需要相關的音美文化知識的時候，他拿什麼來補充這一塊空缺呢？

陳丹青：我們有大量的印刷品，有大量的翻譯文本，三聯書店看都看不完，翻譯本都看不完。

00：54：45：00

觀眾：可是據我所知，直接靠翻譯的話，並不能領會到那些精髓所在。

主持人：我們聽聽看。藝術類的學生們，他們就是四、六級某方面來講的受害者。

觀眾：我們學美術是年齡的，比如說學體育的來說，奧運會比賽的那些冠軍，如果他們都過四、六級參加訓練的話，他們是不是就沒有機會訓練了，學美術，要看懂那些英文，學到二三十歲才學美術呢，那個時候對美術就一點不感興趣了，很多考繪畫系的就從別的專業考進來，他們不感興趣占著那個位置，我們今年系的老師不是招幾年沒招到，從設計系轉過來，沒有學生，就是從設計系轉過來的學生。他不喜歡那個東西，怎麼能把它學好呢？

觀眾：我想說一下，畫畫是靠心靈，靠自己的感情，靠感覺，這是超越語言的。

主持人：這邊這位老師。

觀眾：語言不是文化，語言僅僅是工具，但是對很多單位來講，他需要這種工具，只是四、六級考試，像雅思一樣。

陳丹青：我再說一遍，我對英語考試和英語教育沒有興趣，我沒有資格談這個話題。我只是告訴大家，這些考試帶來的對人才的阻遏影響在哪裡，後果是什麼？我關心這個問題。

主持人：謝謝，謝謝所有嘉賓的討論。不過，就像我們眼前所看到的旁邊的這位女孩子，一個有藝術才華的女孩子至少在她的老師眼裡是有藝術才華的女孩子，卻被英文折磨到最後把頭發剔掉了，到底現在跟世界國際接軌最好的方法是靠學英文這個工具還是應該好好學中文，把中文學好，讓世界跟我們最好的接軌，休息片刻回到現場來關心這個話題。

Ⅱ 哪裡可以看到《一虎一席談--四六級需要取消嗎》這一期的視頻

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